外界報導：採訪《法輪功對中國的挑戰》製片人丹尼.斯蓋特

【明慧網2001年5月25日】亞洲消息來源(Asia Source) 2001年5月23日報導：

紐約13頻道新東方系列節目放映了《法輪功對中國的挑戰》。這部影片針對中國對聲稱在全世界有一億追隨者的精神運動的政策作了直言不諱的調查紀錄。2000年10月，中國主席江XX以「推翻中國政府，破壞社會主義」為名宣布鎮壓法輪功。法輪功運動的反應是在北京中心不斷進行非暴力抗議。《法輪功對中國的挑戰》由艾米獎(Emmy award)獲得者--調查新聞工作者丹尼(Danny Schechter)製片和報導。影片的一大風格是片中獨有的幾組鏡頭，如一次對法輪功創始人李洪志的採訪的珍貴鏡頭，和由在中國監獄遭受酷刑的修煉者在中國秘密拍下的在中國監獄中被拷打的修煉者直接作證的秘密攝影。(廣播時間：星期四，5月24日上午1點)。「亞洲消息來源」(Asia Source)採訪了丹尼.斯蓋特，請他講述製作這部文獻片的經歷，和他對媒體對法輪功報導的看法。

問：您是否可以告訴我您是如何開始對調查文獻片感興趣的？這是您在亞洲的第一部文獻片嗎？

答：我曾經在20/20作了八年調查記者，在此之前是報刊新聞工作者，因此調查工作是我的本行。在「全球視線」，我們製作了一個講述天安門廣場事件周年紀念的節目「今日中國」，在公共廣播服務(PBS)播出。我們也在我們的人權系列「對與錯」中採訪報導過中國的情況。這樣，在我到過中國，並了解那裏的情況之後，變得對中國感興趣。像其他許多人一樣，我對天安門廣場上曾經發生的事情很感興趣，並在這個過程中結識了許多學生活動家。

《法輪功對中國的挑戰》是以同名出版的一本書為藍本的。我為撰寫這本書做了大量的閱讀和採訪。但這本書同時包括法輪功成員的證詞和中國政府的評論。

問：您為拍攝這部文獻片去接觸在中國的法輪功成員是否很困難？您是怎麼得到在中國監獄被拷打的修煉者的證詞的？

答：實際上，如果你不是真正堅定和懇切地想要了解事實，這簡直就是不可能的。華爾街日報的伊恩.約翰遜(Ian Johnson)能夠作單獨採訪和有思想深度的報導，而在北京的其他新聞記者就做不到。我認為法輪功成員信任他、尊重他，是因為他真心想要嚴肅地工作。而其它新聞工作者就不尊敬他們，對他們進行街頭小報式的攻擊。

我們請在中國的人們提供修煉者們的證詞，一些中國學員為我們在中國組織並拍攝了這些片斷。我們當然希望能採訪他們，但我的直覺告訴我，我不能進入中國製作這種片子。我駐北京的同事會因此而冒險，並且這會使他們非常緊張所以我感到我不可能像我自己希望的那樣親自去調查拍攝這一部份。與此類似的是，我們公司曾在南非為一部系列片工作了156個星期，其中的大部份時間，我們被禁止入境。然而，我們每週能從那裏得到新的材料。我們和大多數新聞記者不一樣，他們是從外面進入到裏面去搜集材料，而我們是從裏面向外面輸送材料，這就是，和在那邊的人們一起協作，由他們在那邊安排整理材料。

問：在法輪功問題上，媒體擔當了甚麼樣的角色？

答：針對媒體報導方面，我出版了好幾篇雜談和文章，因為我覺得新聞界在報導這個事件上做得不夠好。西方媒介傾向於使用中國所使用的各種基調，宗教崇拜，邪教等等。帶來的結果是貶義和誣蔑性的。媒體把法輪功描述成一種任何具正常思考的人都不感興趣的事務。他們把法輪功與在Waco，德克薩斯所發生的事類比。這令我感到懷疑。這很不公平，是對這些人極不了解的妄加評論。

除此之外，我對人權問題比較敏感，因為我曾在四年時間中製作一個有關人權問題的系列片。我感到，這很顯然是一個人權問題。這一群人正在被取締，被攻擊，被關押和被扣留。然而我的感覺是，這些邪惡沒有表現在媒體的報導中。就像寫亞洲人但從不和亞洲人交談，涉及民權運動但從不與黑人溝通。真正在歷史舞台上上演的人們沒有被報導。專家或發言人的講話偶爾被引述，但這並不使整個事件更人性化。法輪功成員告訴我，他們向報界遞交過表達反對意見的文章，但沒有被接受，而一個耶魯大學的教授，被稱作「專家」的，卻被接受了。這些專家並非真正理解所發生的一切，因為這是一個新生事物。自1992年法輪功創始至1999年期間，有深度的報導寥寥無幾。

有諷刺意味的是有些人很喜歡中國，想和中國做生意，想要在那裏傳播新思想。這些人應該試圖鼓勵中國人了解西方世界對法輪功事件的態度，向中國人介紹宗教自由是我們國家的整體形態的一個重要部份。讓他們知道中國正在採取的各種行動，使包括江澤民在內的中國統治者所不想讓人們看到的一面：一個壓迫、殘忍和獨裁的中國的形象，更深深印入人們的頭腦中。就我所知，和中國作生意的國際公司對此事一言不發，他們不想公開說甚麼。如果你有一個朋友正在做傷害他們自己利益的事情，你應該設法說服他們不要這麼做。

問：在影片中，您說在李洪志創始法輪功的初期，他所舉辦的免費學習班參加者眾多而讓其他功派的人感到生意競爭。您能否說明一下這和政府反對這一團體有甚麼關係嗎？

答：在逐步深入調查這件事時，我開始了解到這遠比人們想像得要複雜。分析這一問題必須注意到事態的發展過程。中國在這期間發生了甚麼？我發現的第一件事是這些人（法輪功成員）不反對政府也不反對共產黨，他們是非政治的。他們不覺得作為黨員又同時修煉法輪功或其他氣功有甚麼不妥之處。（氣功是一種改善身心健康狀況的練習的總稱，在中國的傳統可追溯到公元前）。我發現的第二件事中國政府對企業的管理很嚴厲。最初，法輪功是國家管理下的氣功協會的成員，那時這一協會基本上已開始干涉所有的氣功大師。

作為這些大師中的一員，李洪志感到他不想捲入這種日益複雜的局勢。簡單地說，如果他賺了一元錢，他必須交六角錢給協會。我不知道財政安排的確切細節。但是當法輪功人數越來越多，李洪志明確指出，他的使命是向所有的人介紹法輪功，因為法輪功對大家都有益處，而且他做這件事不是為了錢財。經過我的這次調查，我發現這個團體在其定位上是非常反對崇尚物質金錢，它是一個精神團體。但中國正在向一個更崇尚實利，拜物主義的方向--市場經濟發展。這樣，李洪志決定提供免費學習班並離開了氣功協會。這使得其他氣功師都很不安，因為他們感到經濟上的競爭。無論你是否視此為非常明智之舉，但效果是加速了法輪功的迅速發展。

開始時，中國政府相信法輪功非常好，因為他給了人們動力。中國的醫療保健系統正在解體，而煉法輪功給予了人們自身的健康。後來，政府改變了態度。這裏需要把中國當時的一些背景結合起來看。中國使館被轟炸後，反對美國的活動被組織起來。在這之前，江澤民屬於領導團體成員之一。突然發生這種衝突後，江澤民得以把自己放入中國的神殿裏和毛、鄧並列。基本上他是為了鼓動人民而提倡民族主義。這一招對他很有利。我認為，政府後來又突然認為打擊法輪功會得到類似的效果。他們發現了一個內部敵人，動員周圍的人們把矛頭指向這個團體，企圖以此表現這位超級領導的能力。想不到的是中國人民不買賬。中國人對這事的反應很消極，甚至是抵觸的。這使事件成為一個非常有趣的現象，而且比人們想像的要複雜。在許多方面，都不是像西方媒體甚至中國專家的見解那樣簡單。有些專家去尋找歷史上相類似的事件，而不是著眼於這些參與者實際上到底在說甚麼。所有的人都想要評論這些人，但卻不去和他們交談。

問：您採訪了很多煉法輪功的美國人。他們對中國政府的反法輪功論調反應任何？

答：許多修煉者是美籍華人，他們對中國的情況很了解，經常往來於中國和美國之間。當一個團體受攻擊時，會有兩種情況。有些人放棄了，再也不見了蹤影；而一些很堅定的核心人物會站出來反擊和抵抗。這是歷史留下的教訓，壓制最終都不能得逞。

問：身為法輪功的領袖，人們對李洪志有很多描述。在西方和亞洲的媒體報導中，都有把他說成從精神團體的高貴溫和的領導人到談論外星人和超自然現象的教派領袖的描述。在您親自採訪他以後對他有甚麼印象？

答：我們曾經為PBS的前線節目製作過一個慕牧師(Reverend Moon)和重聚教堂(Reunification Church)的影片。我的最初觀念是法輪功的領袖會像慕牧師，但是我錯了。從一個方面來講他不自高自大，也不自誇。他是一個傳統文化的完整象徵。他似乎是一個反領袖的領袖，因為他不是傳統意義上的在政治上敏銳的人。他也沒有像慕牧師對華盛頓時報所作的那樣──收買報界來在美國社會製造影響。就我所知，他住的絕非豪宅，開的也不是貴族車。

問：國際組織對此反應如何？

答：我想最初他們對此感到很緊張。沒有人願意與一些看起來神秘和不可思議的事物聯繫起來。所以人們都傾向於避而不談。在法輪功成員堅持信仰並為之奮鬥的意義上，他們是非常熱誠，以至於使外人感到緊張，包括人權組織在內。人權組織更熟悉的是有關政治權力方面，如言論自由和民主運動等問題。可法輪功成員並不真正關心這些，因為對他們來說，更注重成為一個更好的人並提高他們自己。所以坦率地說，我認為其中有文化上的差異。

但後來雙方都開始有所改變。法輪功成員認識到中國政府的所作所為是可怕的，必須受到譴責。人權社會認識到虐待的確是駭人聽聞，法輪功自然是首當其衝受害的一方。人權組織已經做出報導，並將繼續跟蹤報導，為解決這一問題而努力。

問：在影片中您提到在中國一個國家就有七百萬到一億法輪功學員，在世界其他國家也有許多。在完成這部文獻片後，您能理解為甚麼法輪功能吸引這麼多人嗎？

答：我想有三個原因。首先，中國存在著有些中國共產黨的政策不能解決的問題。中國有各種經濟問題，例如削減醫療補助和公眾服務。法輪功是一個大眾化的，能使人通過自身鍛煉改善健康的方法，人們可以以此對自己的健康負責。這和在美國人們吃維他命相似，儘管一些醫生說維他命並不起甚麼作用，它在一定程度上算是一貼很大的寬心劑，人們相信它。在世界各地都可見這種趨勢，這是實際的一方面。人們都在四處找尋改善健康的方法。在中國，人的壽命延長了，並且提前退休，而服務設施很糟糕。

第二，如果你成長在中共文化的背景中，在一個宣傳革命的集體主義的社會中長大，當這樣一個國家突然轉向資本主義時，你會很迷惑。你是誰？你的理想是甚麼？這導致了一些精神上的探索。社會的整個觀念瓦解了，人們看到了大量的貪婪、腐敗和失業。所以法輪功和其它精神運動為大家提供了精神上的信仰。

第三，其中有些時尚流行的因素。有些人煉功，然後越來越多的人加入。但傳播自有其內在因素。不必政府批准，這不是文革式的社會時尚，更多的是個人的責任，為了提高自己的生活。對很多人來說，這是另一個自由的選擇。

本文譯自：https://www.asiasource.org/news/falun.cfm