從大陸「六二六」投毒事件說江澤民

【明慧網2003年7月23日】不久前美國新世紀電視台記者楊小玫就中國大陸「六二六」投毒事件和江澤民610辦公室的政治宣傳採訪了芝加哥高級工程師楊森博士。

記者：觀眾朋友們大家好，我們的世紀論壇節目又和您見面了。今天我們請到了高級工程師楊森博士。楊森博士是一名法輪功修煉者，今天我們請他就針對大家關心的「626投毒」案件和大家一起作進一步的探討。

楊森博士，您好。

楊：您好！

記者：我們都看到了，在浙江蒼楠縣發生了一起嚴重的投毒案件，就在6月26日左右呢，大概有16名這種拾荒乞丐人員在街頭被投毒致死。中新網報導，7月1日公安機關抓捕了一名叫陳福兆的人員，據說，他是一名法輪功的修煉者。那麼據中新網報導，陳在口供中提到過，他利用殺生來提高功力，達到修煉的最高境界。我們想知道在法輪功中有沒有這種說法。

楊：可以說是百分之百的沒有啦。法輪功的一本最主要的書叫「轉法輪」，在第七講一開始就是講殺生問題。其實，殺生這個問題很嚴重，作為一個修煉者絕對不能殺生。殺生造成的後果非常大，甚至這個人不可能再修煉了。法輪功是一個以佛家為基礎的修煉方法，修煉真善忍，第二個字就是善。那麼不光是殺人啦，我們不能做，甚至一些動物、植物，我們傷害它們都算是殺生，這個事情是絕對不可能有的。

對這個事情，我們前兩天也接受過貴台的採訪。最開始的報導是說法輪功認為乞丐和拾荒者屬於社會的最高層次，殺了他有利於法輪功修煉，是一派胡言啦。現在又變了，這個人說他是「反修」的，通過這種殺生的辦法可以提高他修煉的境界。

首先這個事情是前後矛盾。另外，他說的這個「反修」是「正反」的「反」。法輪功的書裏確實介紹了「返修」現象，但是這個「返」是帶「走之」(偏旁)的，是「返本歸真」的「返」。是怎麼回事呢？就是有些歲數大的煉氣功人煉著煉著有些功能很快就出來了。李洪志先生解釋了一下這個現象的來源和成因。但那也是其它氣功中的現象。法輪功的「轉法輪」這一本書，沒有一個字是教人做壞事的，也沒有一個字是教人去殺生的，包括「返修」。中新網把它當成是「正反」這個「反」了，其實是「往返」的「返」。也沒有「正修」這一說，更沒有殺生可以提高層次這一說。

記者：那麼你就是說前後的報導在說法上不太一致，是嗎？

楊：是，完全矛盾。看起來這個人沒有看過「轉法輪」這本書。我是法輪功學員，我修煉這麼多年也沒有聽說要飯的是社會最高層次，這是第一點。另外一點，即使他是社會最高層次，殺了他豈不是做了最大的壞事了！？不會提高層次的。

據不完全統計，已經有700多位法輪功學員在這四年的鎮壓中被迫害、被折磨致死，對此他們根本就不提一個字。一個不知道是甚麼樣的背景的人殺死了17個要飯的，他們就把這個事情往法輪功身上扯。這一方面證明它鎮壓的殘酷和荒謬，另一方面，也證明它鎮壓法輪功在國外已徹底失敗了。他們迫不及待地拋出一些沒有加工好的，好像是半成品一樣的東西，在「黨的生日」，也就是「七一」的時候拋出來了。

記者：我們的觀眾朋友有的認識我的人就問我說，我們看到許多關於法輪功的報導，法輪功是一個非常和平的，特別是在芝加哥有那麼多的人來參加，他們認為修煉真善忍沒有甚麼錯，書上講的也沒有甚麼錯。但他們擔心是不是有個別的人學了以後會出現走火入魔的現象呢？

楊：法輪功這本書裏談到了「走火入魔」，其實法輪功學員絕對是不會走火入魔的。這本書叫「轉法輪」，可以在網上下載，WWW.FALUNDAFA.ORG，有計算機的朋友可以上網上看一看，他是如何講殺生問題的，講「走火入魔」這個問題的。

今天有一個台灣公司的大老闆到我們公司來談業務，他說他們院子前面有一個空場，很多人天還不是很亮就去那裏煉功，煉完後靜靜地就走了，把場地維護得很好。幾年如一日，這麼就下來了，也沒有聽說甚麼走火入魔啊，殺生啊這一說。在美國也是如此，那麼，為甚麼這件事情在中國發生了？在這種一言堂的情況下，在這種高壓的政策下，出現了這麼多的怪事，那麼也就是從側面說，是中國的某個領導，那個地方的流氓集團，是他們有問題了，而不是法輪功學員有問題了。

記者：那你修煉法輪功，你周圍的同事知道嗎？

楊：我周圍的同事全都知道，而且我們也經常談，因為這是一個自由的國家。不像在中國要一提法輪功，周圍街坊、鄰居和街道委員會可能會去報告，有可能會被送去勞教。而在這個自由的國度沒有這個問題，我們可以敞開地說。不光是法輪功啦，其它的宗教信仰都可以講的。所以我跟這些同事、朋友說呢，他們也都很理解。

你可以不信法輪功的原則，或不修煉法輪功，這都沒有甚麼關係。你信基督教，我們尊敬您；您信道教，我們尊敬您；您信佛教、猶太教，我們都互相尊重，即使是無神論者，這是您自己的選擇，那麼我也尊重您的選擇。那麼反過來希望你也能尊重我們。但是利用這種高壓的手段，強迫一個人放棄他信仰，實際上只有在這種邪惡流氓集團帶動下的這個國度，只有在江澤民領導下的這個「610」辦公室，他們這幾個敗類，才能幹得出來。

記者：那麼既然你的同事都知道你煉法輪功，那麼關於這個自焚啦，以及其它一些事，他們有沒有一種畏懼，躲得遠遠的？

楊：那倒沒有。其實我在工作單位幹的是也比較尖端吧，我們是TEAMWORK，所以配合得非常好，像朋友一樣。他們了解的不是它們的宣傳，這個人的為人處事，言談話語、做工作的態度，對朋友、對工作的態度，這才是了解一個人的真正的途徑。所以他們對我不但沒有戒心，而且他們對我非常地信任吧。

記者：據人民網報導，這個陳福兆在接受新華社記者採訪時說，說到底要殺多少人，他說我殺的範圍很廣，乞丐、小學生他都殺。問那到底有個數吧，他就說全人類。記者聽了都有點毛骨聳然，我聽了都有點覺得不可思議，那麼你聽了以後是甚麼感想？

楊：如果法輪功學員真的像他這樣的話，那我今天也不會坐在這兒了，都死光了。但是鎮壓4年以後，只有法輪功學員被迫害致死，沒有聽說法輪功學員殺別人的。其實這個事情是根本不可能發生的。

去年10月22日，江澤民來芝加哥作私人訪問，他去了芝加哥市中心的一個酒店。我們有幾千法輪功學員在那裏靜坐、抗議和示威，只是靜靜地坐著煉功，打出橫幅來說法輪大法好，真善忍。我們是手無寸鐵，江澤民保鏢武裝到牙齒了。但是，連歡迎他的人都沒有見到他，他從酒店的側門，進出垃圾的一個門，他跑進去了，一晚上沒出來，第二天又跑了。出來的時候，我們學員已經在那裏準備好了，拉開了橫幅，他一出來，學員就喊「法輪大法好，法輪大法好」讓他聽。最近的時候，離他的距離也就3米的樣子，我們還是很祥和、很和平的。即使他來了，我們也是這麼對待的話，就不會出現法輪功學員隨便在大街上來殺人提高甚麼層次，這是絕對不可能出現的。

記者：那提到江澤民我們也問一下，我們也了解到，北伊州聯邦法院以「種類滅絕罪」把江澤民給告了，案件正在過程之中。那對「626投毒案件」，國內媒體也在大篇幅地報導，那麼是不是和你們這件事情有關係呢？

楊：在國外，江澤民的勢力是江河日下，像喪家犬一樣，走到哪兒，法輪功學員就告到哪兒，「法輪大法好」的聲音就洪揚到哪裏，我看他現在是不敢出國了。

至於江澤民被起訴的事情，去年他來芝加哥的時候接到了我們的訴訟狀，是以種族滅絕罪和反人類罪的名義起訴的。因為不管他是元首也好，是甚麼頭目也好，如果犯了這兩條罪，就不會有豁免權的。北伊州聯邦法院從去年10月一直按照法律程序在授理這個案件，他們也接受了由美國眾議員提出的一個補充材料，是支持法輪功學員起訴江澤民的材料。

在國外，他是被起訴了，在國內他掌握著軍、警、特務，還有宣傳機構，那麼他造出一些低層次、低水平的謠言，不足為奇。

記者：那你們為甚麼一直要追著江澤民告呢？

楊：因為江澤民是鎮壓法輪功的元凶。實際上在四年多前的「425」，那件事被當時的總理妥善地解決了，當時國家的許多領導人也都看過「轉法輪」這本書，他們也很欣賞書裏的觀點。那麼，江澤民這個人呢是個小肚雞腸，別人幹的甚麼漂亮事，他就心裏不舒服，他就要推翻別人的做法。他親自出馬，親自上陣，連夜給老幹部寫信，說這個事情要亡黨亡國、你們糊塗啊。結果在他和他操縱的「610」辦公室一手導演下，發生了全國性的鋪天蓋地的鎮壓法輪功的這場運動，四年前的「720」這場運動開始了。

記者：從1999年7月以後一直到至今，中共鎮壓法輪功已快四年了。那麼在這四年中，你們一直在中領館前進行和平的請願活動，但是在國內被迫害致死的法輪功學員的數字一直在持續上升。那麼，你們覺得這種和平的請願有甚麼樣的意義？

楊：我們開始被鎮壓的時候，沒有人能了解我們，那麼法輪功學員就把真相講給大家：法輪功是甚麼，法輪功的真善忍有多麼好，法輪功對身體、對思想境界有甚麼樣的幫助。在高壓下，在淫威下，法輪功學員是怎麼樣做的，也是驚天動地的吧。我們想把這個真相告訴大家，在一個公正的，各種信息都暢通的情況下，我相信每個人會知道誰對誰錯。我們會一如既往，一直和平地抗爭。另外把法輪功被迫害的真相講給世界上的每一個人。能挽救一個人的生命，我們不管付出多大也值得。

記者：最近民運人士王丹在7月13日台北的一次民主論壇座談會上曾經表示：江澤民把自己的私仇凌駕於國家利益之上，執意要鎮壓法輪功。你對這個說法怎麼看？

楊：他這個說法其實很有道理，事實真是如此。咱們可以從「反修」這兩個字說起。殺人的這個瘋子說他是「反修」的，其實他並不是「反修」的。「轉法輪」裏也沒有「反修」這兩個字。「反修」到是有這麼一說，但是它不是法輪功提出來的，是「共產黨」提出來的。我們小時候常聽到要「反帝反修」，就是「反對美帝國主義」，「反對蘇修社會帝國主義」。江澤民上台以後，他也不反帝了，也不反修了，他見著洋人腿肚子就發軟。反帝他不敢反，當美國把南斯拉夫的中國使館給炸了，他不敢說甚麼，賠一點錢了事。那麼蘇修呢，他更不敢反了，因為他就是那兒培養出來的。他見到葉利欽以後，又是摟、又是抱的，不成體統。然後又把中國幾百萬平方公里的土地割讓給了俄羅斯。所以他對有勢力的國家和人物，他是非常崇拜的。他像有很強的自卑心理一樣，經常說我跟華萊士經常談笑風生怎麼怎麼樣。其實，華萊士只不過是美國一個資深記者而已，而他[江澤民那時候]是一個國家元首啊。

民間有個笑話，說毛澤東打下紅色江山，與天鬥、與地鬥、與人鬥。不管毛澤東這個人怎麼樣，他的氣魄，他的胸懷還是很令人敬佩的。說鄧小平搞改革開放，但是他和娃娃們過不去(指鎮壓六四學生)。說江澤民沒甚麼本事，專揀一些現成的，專跟一些老太太較勁。也就是說，他[當年]集黨政軍三權於一身，但是誰也不敢碰，當初李登輝在台上的時候，經常刺激刺激江澤民，江澤民也不敢說甚麼，也就是嚇唬嚇唬而已。就是說他膽小如鼠，外界的人把他看的很透。那麼他呢，我覺得他為了表示自己有本事，就選了一個弱勢的團體來鎮壓，打棍子，扣帽子，甚至把殺人這些事情往法輪功頭上推。

他本人以為這件事情會很快會過去，因為他掌握了所有的國家的資源。在49年以後的中國，歷史上任何一場運動都以被鎮壓者低頭而告終。江澤民曾經四次說過，三個月內要消滅法輪功，第一個年頭他說了四次，後來他再也不敢說了，因為他知道，三個月內肯定不能鎮壓下去了。

現在四年過去了，海外法輪功是越來越聲勢浩大，包括李洪志先生和他的學員好像成了知名人物，收到了許多國家地區和政府的褒獎。另外，美國國會等機構通過了一些決議譴責江澤民的鎮壓政策，支持法輪功的信仰自由和人權。在國內也是一樣，學員通過自己的各種途徑講清真相，所以現在不是三個月內要鎮壓消滅法輪功的問題了，我們倒要看看江澤民還能維持多長時間，是這個問題了。

記者：那今天我們非常高興，楊森博士接受我們的採訪，也謝謝觀眾朋友們的觀看。