澳廣旗艦時事節目：中共按需殺人進行器官移植交易

【明慧網二零一六年八月四日】（明慧記者穆文清澳洲悉尼編譯報導）二零一六年八月一日下午六點十分，澳洲廣播電台的旗艦時事節目播出了主持人馬克﹒科爾文（Mark Colvin）對最新的活摘器官調查報告作者之一、資深調查記者──伊森﹒葛特曼（Ethan Gutmann）的現場採訪，揭露中共仍在按需殺人進行器官移植交易，而且數量驚人。

以下是兩人在節目中對話的部份節錄：

科爾文問葛特曼中共是否仍在虐殺死囚獲取他們的器官？
葛特曼：我認為（虐殺）已經超出了死囚的說法，他們在虐殺良心犯。我的意思是，這些（被虐殺的）人們所做的，大多數情況下在絕大多數國家都不可能被判刑入獄的。

科爾文：在我們談論良心犯之前。請回到2006年。當時英國廣播公司（BBC）造訪過一家醫院，向他們要一個器官，得到的答覆是一名囚犯將被殺害以滿足這一需求。
葛特曼：是的。

科爾文：這樣的事情還在繼續？
葛特曼：當然。

科爾文：你怎麼證明呢？
葛特曼：中國官方聲稱每年做一萬例移植。事實上我們對那些在做器官移植的醫院做了一些統計，你也可以自己去算這個數。僅僅算一下得到衛生部許可的146家醫院的移植數量，每年都得超過五萬。然後你再看看那些大醫院。天津第一中心醫院每年做五千例移植；還有解放軍三零九醫院。

科爾文：甚麼，你都知道這些？
葛特曼：對，我們知道。

科爾文：怎麼知道的？
葛特曼：嗯，在天津第一中心醫院，有五百張床專門用於器官移植，這是他們在自己的文章中說的。當然文章是用中文寫的，他們未曾想到會有任何西方人會去查看這些材料。

科爾文：讓我們專注於一個醫院，天津第一中心醫院。你說他們一年做五千例移植。他們說的是多少？
葛特曼：事實上他們沒有說一個確切的移植數字，但他們說的很清楚：我們有五百張移植用的床位，現在實際有750張。我們有五百張床專門用於移植。然後他們還說，每個患者在醫院呆多長時間？他們說患者住院時間約20天，20至30天之間。那麼床位使用率是多少？他們自己非常清楚，他們說好幾年他們的床位使用率是131%。換句話說，他們說醫院借用賓館的房間給患者居住。現在他們稱床位使用率是100%。這是一個非常簡單的計算，我們看到單這一家醫院每年移植量就達到五千例。

科爾文：所以你們查看了這些醫院（的相關信息），然後加起來。
葛特曼：是的。很容易就達到十萬。

科爾文：你說十萬，是說中國沒有這麼多器官捐獻者。
葛特曼：根本很難接近這個數字。即便中共官方也未公布那樣的數字。他們稱目前有七千個捐獻的器官。其實我連這個數字都不信。但是即使假設（七千）是真的，那還是遠遠不夠。同時多年來我們也一直在從出逃的難民那裏搜集證據，有很多人說他們（在關押期間）被驗眼，但不是真正的檢查他們的眼睛，因為不做外圍視力測試或任何其它測試，沒有任何涉及視力或視野的檢查，只是查看他們的眼角膜，因為只能移植眼角膜。

他們大範圍的進行血液測試。被驗血的人們往往被毆打、折磨得奄奄一息，他們從不為這些人的傷口煩心，只是檢查他們的器官健康與否。

科爾文：那麼告訴你這些的都是甚麼人呢？
葛特曼：不只是法輪功學員，還有維族人和藏族人。

科爾文：當你得到這些信息/證據，作為記者肯定要想查核你是否喜歡這些細節，你是怎麼做的呢？
葛特曼：這點非常有意思。因為我們發現這些證人中有幾位醫生。比如說現任台北市長柯文哲醫生，他曾經去中國尋找器官，目的是為他的診所察看器官（移植）的情形。在和醫院的交涉中，在和大陸醫生談論其它事情的同時，他也想要跟院方提到價格的問題。他想知道他是否可以以中國國內價格，而不是外國人的價格購買器官。他們認識柯文哲之後，表示可以以國內價格給他提供器官。他們還對柯文哲說：我們也知道你很關切這些器官來自囚犯，因為你知道囚犯通常有毒癮，生活艱難。但是我們向你保證所有這些器官都來自法輪功。這些人不吸煙、不喝酒，他們真的非常健康。

科爾文：2014年12月，中共官媒報導說中共承諾2015年起停止活摘死刑犯器官。有沒有任何跡象表明他們在這樣做？
葛特曼：沒有，其實他們也沒有真正的做出那樣的聲明。因為黃潔夫作為深諳西方儀式的、中國移植環境中所發生事情的代言人，你知道，基本上他對西方（媒體）對路透社和法新社等說一套，轉身就對中國的媒體說另一套完全不同的東西。他對中文媒體說，囚犯可以捐獻器官。他所謂的發生在監獄裏的捐贈事實上不是捐贈，這是非常可疑的。

科爾文：澳洲人，比如說腎臟有問題的人，通常他們要長期等待，或許有人會建議他們去中國找一個器官。對於這樣做的人，你想對他們說甚麼？
葛特曼：你知道，最近看到我的雙親死亡，我知道那是一個很痛苦、很痛苦的選擇，但是不可以加入這樣的行列，這是一個慢性的群體滅絕性屠殺。